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身邊 2011-04-17 18:24:48 | 北京市 其他專業(yè) | 1156查看 14回答
河北08土建定額 砼及模板工程 暗柱與剪力墻
請(qǐng)教各位,08河北土建定額,混凝土工程量計(jì)算規(guī)則及說(shuō)明中,并沒(méi)有將剪力墻中的暗柱單獨(dú)說(shuō)明歸屬于墻體, 實(shí)際施工中,暗柱的砼澆筑所用的人工要比砼墻體的澆筑人工多(定額中,柱砼子目人工含量也是如此)。 那我們算量時(shí),是不是要把暗柱的工程量單獨(dú)提出來(lái),另行套項(xiàng)? 為什么,答了為什么,我另外加200分 說(shuō)明時(shí)請(qǐng)盡量以河北08定額為依據(jù),說(shuō)盡給我整清單啊,全國(guó)哪,常規(guī)啊什么的,我用北京定額也知道這個(gè)按墻算………………
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已采納仔細(xì)看河北08定額說(shuō)明 墻寬與墻長(zhǎng)比值小于4倍的套柱(不管是墻還是暗柱)、4-7倍的套短肢墻,7倍以上的套墻 寫(xiě)的很清楚
2011-04-20 14:19:18
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其實(shí)這問(wèn)題,不應(yīng)該存在爭(zhēng)議。我們既然都在套用定額,就得認(rèn)可定額這種以施工工藝為基本工序劃分定額子目的方式,否則就不用定額各自搞一套得了。暗柱是墻,是從施工中支模、澆筑、拆模、養(yǎng)護(hù)等要求界定的,不能在暗柱多加幾根鋼筋,支模麻煩一些,振搗困難些,就變成了柱子,要是以這種邏輯,壓墻筋處和洞口加筋是否應(yīng)計(jì)算為梁,其實(shí)按剪力墻是水平受力構(gòu)件特點(diǎn),它的暗梁是柱,它的暗柱是梁,是否我們也這樣調(diào)整一下。既然是綜合取定的,就不能說(shuō)鋼筋密到什么程度就變成套用什么規(guī)定,定額就是依據(jù)現(xiàn)有的工程施工工藝和設(shè)計(jì)要求編制的,當(dāng)然你說(shuō)你不知道,可以向有關(guān)部門(mén)咨詢呀!我們很多的事不能這樣辦,如板有負(fù)筋處不是板,套單梁定額,無(wú)梁板有暗梁我們套用為有梁板或直接扣出來(lái)套用單梁等等。
2011-04-18 10:11:42
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山東也是這樣規(guī)定的,暗柱的模板砼剪力墻一起支設(shè),鋼筋費(fèi)工,在鋼筋子目中計(jì)算和包含。定額編制時(shí),已經(jīng)綜合考慮這些因素了。---你可以看定額編制。
2011-04-17 18:43:41
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08河北土建定額,混凝土工程量計(jì)算規(guī)則及說(shuō)明中,并沒(méi)有將剪力墻中的暗柱單獨(dú)說(shuō)明歸屬于墻體,實(shí)際施工中,暗柱的砼澆筑所用的人工要比砼墻體的澆筑人工多(定額中,柱砼子目人工含量也是如此)。 在算量時(shí),是不能把暗柱的工程量單獨(dú)提出來(lái),另行套項(xiàng)的 為什么?這個(gè)你說(shuō)對(duì)了,全國(guó)各地的算法都一樣,沒(méi)有哪個(gè)將暗柱單獨(dú)提出套項(xiàng)的。(如果要有,定額就會(huì)有暗柱的子目)河北08定額墻體砼中本身就已經(jīng)包含了暗柱砼澆注的費(fèi)用了。
2011-04-17 18:39:57
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我們算量時(shí)是不能單獨(dú)把暗柱提出來(lái)另外套項(xiàng)的,暗柱是依附于剪力墻,在實(shí)際施工時(shí),大多數(shù)情況下,暗柱都同墻寬,與墻體一起施工,(突出墻面的情況也有)實(shí)際上也就是墻施工,只有暗柱的鋼筋與墻不一樣,而鋼筋又是單獨(dú)計(jì)算的,所以暗柱的砼及模板不用另外提出來(lái),單獨(dú)套用定額。 定額是綜合考慮的。就我們的剪力墻而言,在預(yù)埋件多、鋼筋多時(shí)澆筑時(shí)就比鋼筋少的地方用工要多些。所以說(shuō)不能說(shuō)那個(gè)地方用工稍多一點(diǎn)就拿出來(lái)另列項(xiàng)。
2011-04-17 20:28:46
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大家在新干線,是為了相互交流知識(shí)經(jīng)驗(yàn),可不是單想那分?jǐn)?shù),分?jǐn)?shù)只是反映大家的真誠(chéng)付出,我也在北京,河北的剪力墻實(shí)際上“以短肢墻”居多,和北京還有點(diǎn)差別,說(shuō)白了,暗柱截面和墻一樣厚度,只能并到墻中,除了暗柱截面比墻厚再單獨(dú)套。
2011-04-17 21:12:36
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河北定額與全國(guó)一樣,暗柱是不能單獨(dú)提出來(lái)另外套項(xiàng)的,就是因?yàn)榘抵且栏接诩袅Φ摹?shí)際工程中暗柱大都與墻同寬,與墻體一起施工,其實(shí)也就是墻體的施工,只是因?yàn)榘抵匿摻钆c墻不一樣,才稱其為暗柱的。
2011-04-17 21:11:37
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暗柱的 砼及模板工程均套直形墻定額,定額 在測(cè)算時(shí)是綜合 考慮的,已考慮了你所說(shuō)的因素。 定額編制都是綜合考慮各種因素的。這點(diǎn)在定額總說(shuō)明中就有說(shuō)明 的。
2011-04-17 20:30:13
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短肢可以單算,但是不用單獨(dú)把暗柱拿出來(lái)套用定額
2011-04-17 20:36:48
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08河北土建定額,混凝土工程量計(jì)算規(guī)則及說(shuō)明中,并沒(méi)有將剪力墻中的暗柱單獨(dú)說(shuō)明歸屬于墻體,實(shí)際施工中,暗柱的砼澆筑所用的人工要比砼墻體的澆筑人工多(定額中,柱砼子目人工含量也是如此)。 這個(gè)問(wèn)題,你自己已經(jīng)說(shuō)得很清楚,暗柱就是柱,還怎么解釋,在算量時(shí)把暗柱的工程量按柱子的定額子目套項(xiàng),按剪力墻計(jì)價(jià)是錯(cuò)誤的,不能因?yàn)轶w積、尺寸等外表的表象來(lái)判斷是墻體,還是柱子。應(yīng)該以其構(gòu)造、受力、作用等結(jié)構(gòu)規(guī)范來(lái)界定。既然是柱子,定額就規(guī)定了柱子的計(jì)價(jià)規(guī)則,其工程量就按柱子的定額子目套項(xiàng)計(jì)價(jià)。
2011-04-17 22:06:55
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按柱處理啊、閑吃虧的話暗柱和墻分開(kāi),套 不同定額
2011-04-18 07:40:17
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山東的定額也是這樣規(guī)定的,暗柱的模板砼剪力墻一起支設(shè),鋼筋費(fèi)工,在鋼筋子目中已經(jīng)包含。定額編制時(shí),已經(jīng)綜合考慮這些因素了。
2011-04-18 12:57:18
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你可以打電話河北定額站咨詢、解釋、理論,剪力墻定額編制時(shí)暗柱綜合考慮這了那些因素,我們?cè)谶@里是討論問(wèn)題,互相學(xué)習(xí),不是編定額; 暗柱部分的混凝土澆筑要比墻體混凝土用工多,但剪力墻鋼筋的綁扎、加固,模板加固要比暗柱費(fèi)工的多,是不是? 鋼筋為什么不梁、板、柱、墻分開(kāi)計(jì)算? 暗柱是依附剪力墻的一部分,剪力墻可以沒(méi)有暗柱,但暗柱離開(kāi)剪力墻就叫柱; 定額的綜合考慮,不能應(yīng)為這個(gè)吃虧,我不用,那不吃虧,改嗎?
2011-04-18 14:01:48
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那我們算量時(shí),是不是要把暗柱的工程量單獨(dú)提出來(lái),另行套項(xiàng)? 答:暗柱是剪力墻的一個(gè)加強(qiáng)部位,不是一個(gè)單獨(dú)的構(gòu)件,我們算量是不用分開(kāi)計(jì)算,工程量算在墻里面。 至于你問(wèn)為什么? 答:我們計(jì)算工程量的依據(jù)是 定額的計(jì)算規(guī)則,既然計(jì)算規(guī)則很明確的告訴我們暗柱不能單獨(dú)計(jì)算(詳見(jiàn)“4.墻: 按圖示墻長(zhǎng)度乘以墻高及厚度以立方米計(jì)算。計(jì)算各種墻體積時(shí),應(yīng)扣除門(mén)窗洞口及0.3 m2以上的孔洞體積。墻垛及突出部分并入墻體積內(nèi)計(jì)算?!?,所以計(jì)算規(guī)則的規(guī)定就是不能單獨(dú)分開(kāi)計(jì)算的依據(jù)(也就是原因) 至于你說(shuō)的 剪力墻暗柱部位的混凝土澆筑難度明顯要比其他部位大,那是另外一個(gè)問(wèn)題(工料機(jī)消耗量問(wèn)題),一般的剪力墻定額在測(cè)算定額工料機(jī)消耗量時(shí)就已經(jīng)綜合考慮了暗柱部位的人工幅度差因素。 計(jì)算規(guī)則就是規(guī)則,沒(méi)有為什么的。 這個(gè)問(wèn)題的展開(kāi) 假如你說(shuō)的問(wèn)題成立的話,在我們工程中類似的問(wèn)題很普遍了 如:(1)墻角部位的抹灰 明顯的要比其他部位來(lái)的難度高,是否也要單獨(dú)列項(xiàng)計(jì)算??? (2)樓梯中二個(gè)梯段之間的平板(是一般中間的休息平臺(tái),非和樓面接觸的那個(gè)平臺(tái)板)施工是明顯的要比梯段斜板來(lái)的容易多,計(jì)算時(shí)根據(jù)規(guī)則也是要合并到樓梯工程梁內(nèi)套樓梯子目的。
2011-04-18 15:04:54
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